会议主题：羊毛衫加工厂如何走出困境？
由于现阶段出口退税下降，今年出口订单数量减少，羊毛衫加工厂遇到了很多困难。让我们把各自遇到的问题都讲出来，利用集体的智慧，一起来出谋划策，为更多的羊毛衫厂提供集体的解决方案。
嘉宾成员如下：
王 飞 东台高洋针织制衣有限公司 总经理
俞惠勇 湖州艾汝服饰有限公司 总经理
张红君 上海百分百服饰有限公司 总经理
孤独儒商 东莞富浪特毛织有限公司 总经理
陈太金 上海维之凯纺织毛衣有限公司 总经理
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此文为聊天内容的第一部分：
聊天记录的其它部分：
二、学院专题会议：价格低迷，怎么办？
三、学院专题会议：工厂是否可以从机器的角度来考虑呢?
四、学院专题会议：打造羊毛衫品牌——可以吗？
五、学院专题会议：转为内销——可以吗？
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一、羊毛衫厂横机工短缺的问题
1、羊毛衫厂现状如下：
2007-07-13 15:02:13 安徽天翔毛衫厂(85689559)
我每个星期六都要和管理人员，包括想提拔的人，都做在一起看余世维的讲座，，从思想上改变他们
2007-07-13 15:02:43 江苏新芳集团(502260218)
管理层的提高是必要的
2007-07-13 15:03:39 嘉宾：高洋针织(93995)
广东那边，我94年在那边的时候，工人还是比较好招的。从98开始，也不行了。
2007-07-13 15:04:06 江苏新芳集团(502260218)
现在工人是老大
2007-07-13 15:04:08 嘉宾：高洋针织(93995)
安徽，河南、湖南、江西这些省份，招工问题还不算严峻。
2007-07-13 15:04:18 【恒新】金融(648612775)
电脑代替人工
2007-07-13 15:04:22 安徽天翔毛衫厂(85689559)
还有这行太累太枯燥，工人都转行了
2007-07-13 15:04:29 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
而且现在的工人工资也比较高
2007-07-13 15:04:58 嘉宾：孤独儒商(623809088)
其实对毛织厂来说,工人的瓶颈在于前整部分
2007-07-13 15:05:29 嘉宾：孤独儒商(623809088)
后整部分倒不是很大问题
2007-07-13 15:05:37 嘉宾：高洋针织(93995)
现在招生手来培训，也是很困难的事情。
2007-07-13 15:05:58 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
未来的横机走向是工人越来越少而我们大价格却无法上去
2007-07-13 15:06:18 嘉宾：孤独儒商(623809088)
现在很多大厂的做法是直接到工个比较集地开前整厂
2007-07-13 15:06:45 嘉宾：高洋针织(93995)
工人越来越少，长久下去，意味着接的单就越来越小，没那么多人，谁敢接那么多单啊。
2、谈到了工人的薪水问题：
2007-07-13 15:06:50 安徽天翔毛衫厂(85689559)
最大的困难我是觉得新工人在学到挣到正常工资这个过程太长，时间太长，很多人熬不到
2007-07-13 15:07:00 张红君(414094087)
现在最主要的问题是加工工价问题，从而形成工人工资不高是主要导致工人流失的主要原因
2007-07-13 15:07:21 嘉宾：高洋针织(93995)
学习的过程，我觉得还可以吧，横机工的话，15天足够了吧。
2007-07-13 15:07:30 江苏新芳集团(502260218)
可以以工人的产量来给工资啊
2007-07-13 15:07:46 张红君(414094087)
聪明的话一星期就行了
2007-07-13 15:07:47 安徽天翔毛衫厂(85689559)
现在的工价就是低，工人不信
2007-07-13 15:07:47 嘉宾：孤独儒商(623809088)
俺这边都是计件的呀
2007-07-13 15:08:01 朋友(542549388)
最大的困难我是觉得新工人在学到挣到正常工资这个过程太长，时间太长，很多人熬不到 ,我觉的归根到底技术含量不高,对工人失去了吸引力.
2007-07-13 15:08:14 云中飞仙(53209503)
以前我学两天就会了
2007-07-13 15:08:24 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
现在主要是怎么样能把我们的管理费用减少增加利润的同时把工人的工资拉上去才是我们唯一的出路！因为现在的工人都是大爷级别的。你工资不高他们就不会做，不做那就导致
工人越来越少
2007-07-13 15:08:32 嘉宾：高洋针织(93995)
工人的工资拿前几年比，我相信，已经调整的不错了啊，可还是没有人愿意拉横机啊。
2007-07-13 15:08:41 江苏新芳集团(502260218)
以产量计，工人有积极性，同时改善工作环境
3、又进一步谈到了台产及具体工人薪水如下：
2007-07-13 15:08:53 传说中的菜鸟(455526793)
大家说说你们哪里工人工资一般8小时多少
2007-07-13 15:09:17 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
我这8小时一般50
2007-07-13 15:09:25 嘉宾：高洋针织(93995)
我们这行的工厂基本都是计件来算的吧？有哪家不是吗？》
2007-07-13 15:09:37 老包-毛衫修色(305457345)
60如果不加班的话也没人做
2007-07-13 15:09:41 嘉宾：孤独儒商(623809088)
工人的要求是永无止境的
也可以说是贪得无厌的
所以,我的看法是,不能让工人牵着走
2007-07-13 15:09:44 云中飞仙(53209503)
我会这如果勤奋一点一个月工人工资2000元是没问题的
2007-07-13 15:09:54 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
是这样的，人是不会知足的
2007-07-13 15:10:24 张红君(414094087)
2000现在在我匀这已经很少有人做了
2007-07-13 15:10:25 嘉宾：高洋针织(93995)
有的工人，你工厂不加班，人家还不愿意，出来打工就是多挣点钱的，反正是计件啊。多劳多得啊。
2007-07-13 15:10:46 云中飞仙(53209503)
年头开工还要给红包
2007-07-13 15:11:01 嘉宾：高洋针织(93995)
张红君，你那工人工资现在开多少，平均一个月。
2007-07-13 15:11:19 张红君(414094087)
2000多了可是没人做啊
2007-07-13 15:12:55 张红君(414094087)
我们这现在工人都自己买台机自已做了，一天要100多,没这么多根本就没人做
4、老包的想法：
2007-07-13 15:10:26 老包-毛衫修色(305457345)
我觉得大家都应该站在工人的角度去看下这个问题比较好
2007-07-13 15:13:17 老包-毛衫修色(305457345)
该怎样留人？为什么有很多的公司不愁这个问题呢？
2007-07-13 15:13:34 老包-毛衫修色(305457345)
不是靠招工，应该靠留
2007-07-13 15:11:52 嘉宾:艾汝服饰(89012708)
但这是可以理解的，谁让我们需要那么多工人，而事实上没有足够的工人呢
2007-07-13 15:19:10 嘉宾：孤独儒商(623809088)
老包修色--你说的是那种很好待遇的工厂,大概指的是台湾哥弟吧
2007-07-13 15:20:11 老包-毛衫修色(305457345)
其实待遇也不算很好， 但是他们做的很细致
2007-07-13 15:21:11 云中飞仙(53209503)
台湾人也太烂了前两年我们厂生产的那种烂货他们也都买去了就是喜欢便宜
5、嘉宾提出了产业转移的方法：
A、转移到内地：
2007-07-13 15:10:56 嘉宾：孤独儒商(623809088)
客观一点的做法是: 产业转移
2007-07-13 15:11:22 安徽天翔毛衫厂(85689559)
改行吗
2007-07-13 15:11:21 嘉宾：孤独儒商(623809088)
由沿海向内地
2007-07-13 15:11:30 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
都这样想那就不会有今天这个局面了啊
2007-07-13 15:12:46 Erix寻找工厂(13326082)
同意进军内地
2007-07-13 15:12:00 嘉宾：孤独儒商(623809088)
象俺的工厂现在都在湖北自已搞了几百台机
另外在劳改场也包了几百人
相对合理多了
2007-07-13 15:17:01 Erix寻找工厂(13326082)
我想提个问题---转向内地，是自己去办厂好，还是找当地的加工点好
2007-07-13 15:19:14 老包-毛衫修色(305457345)
转向内地？长远来看也不是个办法
2007-07-13 15:21:04 安徽天翔毛衫厂(85689559)
你们说说老外在内地办企业能和中国的企业环境，中国国情适应吗，同样，内地的企业只能让内地人自己管理，不过，可以让你们那边的人辅助，就像部队里的政委
2007-07-13 15:21:32 嘉宾：高洋针织(93995)
我想广东那边大部分的做法，还是把工人往内地迁吧。
2007-07-13 15:21:59 老包-毛衫修色(305457345)
内迁？这不是长久之计
2007-07-13 15:22:25 嘉宾：孤独儒商(623809088)
不单止是毛织,牛仔现在都迁往广西玉林了,可见产业迁移是大势
2007-07-13 15:23:05 骆驼(728153746)
有本事的话最好把厂办到非洲去，那里劳动力便宜。
B、转移到国外：
2007-07-13 15:23:31 嘉宾：孤独儒商(623809088)
有本事的话最好把厂办到非洲去，那里劳动力便宜。
---错
2007-07-13 15:23:32 老包-毛衫修色(305457345)
内地没几年跟沿海一样了
2007-07-13 15:23:36 鼎泰伟业(527848761)
这样的说法能实现吗？
2007-07-13 15:23:41 嘉宾：高洋针织(93995)
迁移20年后，内地的往哪迁呢？呵呵。这个行业（劳动密集型），难道就走到头了？
2007-07-13 15:23:41 老包-毛衫修色(305457345)
那时难道再搬不成？
2007-07-13 15:23:57 嘉宾：孤独儒商(623809088)
非洲人生性很懒的,成本可高了
2007-07-13 15:24:02 云中飞仙(53209503)
有要说得那么离谱前几年就有很多去越南办厂
2007-07-13 15:24:04 骆驼(728153746)
我去过非洲3个月，那里太穷了。
2007-07-13 15:24:29 嘉宾：高洋针织(93995)
穷的地方不代表就可以做毛衫。
2007-07-13 15:24:39 青春换大米♂(455456779)
不行
我有朋友在越南 质量老差呢
2007-07-13 15:24:44 嘉宾：孤独儒商(623809088)
我这边有些人去了越南又回来了
2007-07-13 15:24:44 嘉宾：高洋针织(93995)
难道大家都是在穷地方做吗？呵呵
2007-07-13 15:25:08 嘉宾：高洋针织(93995)
不要考虑去国外办厂，赚点钱还不够折腾的呢。
2007-07-13 15:25:29 杭州明朗时装(502420759)
是的穷的地方不一定能做毛衣
2007-07-13 15:25:30 老包-毛衫修色(305457345)
最勤劳的还是俺们中国人啊
2007-07-13 15:25:33 安徽天翔毛衫厂(85689559)
我认识一个客户，在非洲上了2000多人的厂，他们那边脑子没开化，一个简单的工艺也要记半个月才能做出来，所以他们公司在非洲放的都是简单的，货期都在半年以上的大垃圾
单
2007-07-13 15:25:35 嘉宾：孤独儒商(623809088)
越南有个说法:10台湾人有3个能活下来,其它的倒闭，斯里兰卡也有很多厂
2007-07-13 15:25:39 骆驼(728153746)
在马达家嘶加就有很多中国的羊毛衫厂。
2007-07-13 15:25:44 羊毛衫批发(270571725)
朝鲜吧
2007-07-13 15:25:53 安徽天翔毛衫厂(85689559)
对了，就是马达加斯 加
我的客户就在那上的厂，是一个岛在非洲对面.
2007-07-13 15:27:05 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
往国外迁移并不很现实
2007-07-13 15:28:20 嘉宾：孤独儒商(623809088)
呵呵,那到时咱都去进口了
2007-07-13 15:27:25 安徽天翔毛衫厂(85689559)
不过转向内地是趋势
2007-07-13 15:27:27 嘉宾：孤独儒商(623809088)
迁移内地,还可以做多3-5年
2007-07-13 15:29:56 杭州明朗时装(502420759)
我们先解决一下我们国内的一些事瑞，不要扯国外去。我们现在国内都没法解决这一难题
2007-07-13 16:17:41 嘉宾：孤独儒商(623809088)
孟加拉政局不稳,风险很大
C、转移到山东：
2007-07-13 15:29:51 安徽天翔毛衫厂(85689559)
我以前做的山东单，便宜的实在是不能做了，再做都要做死了
2007-07-13 15:30:01 青春换大米♂(455456779)
我在那边做过
山东质量比较差
2007-07-13 15:30:04 云中飞仙(53209503)
海阳肯定便宜了哪里的厂都快倒了
2007-07-13 15:30:55 安徽天翔毛衫厂(85689559)
我去年一年做的都是海阳的订单
D、又一位嘉宾提出的转移以监狱去做货
2007-07-13 15:13:40 嘉宾：高洋针织(93995)
监狱里不是什么货都可以做的，去欧美的有些单是不可以在监狱做的。
2007-07-13 15:14:03 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
监狱里的质量：太烂
2007-07-13 15:14:03 Erix寻找工厂(13326082)
我们就不能在监狱做
2007-07-13 15:14:49 嘉宾：孤独儒商(623809088)
其实很多都是照做的,难道老外还真去监狱不成? WHY?
2007-07-13 15:14:58 嘉宾：高洋针织(93995)
我们以前是把南京监狱包下来做的。
2007-07-13 15:15:39 嘉宾：高洋针织(93995)
做了2年，没办法再合作了。
2007-07-13 15:15:46 嘉宾：孤独儒商(623809088)
抢得人多了吧,成香饽饽了吧
2007-07-13 15:15:49 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
现在监狱的价格不是很高但是质量根本无法保证
2007-07-13 15:16:00 嘉宾：高洋针织(93995)
现在南京监狱好象被海尔曼斯包下来做了
2007-07-13 15:16:11 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
而且在监狱里很多事情是你想不到的
2007-07-13 15:16:22 江苏新芳集团(502260218)
好多工厂的原料纱线是从中间商那买的，那样利润就少的可以了
2007-07-13 15:16:24 老包-毛衫修色(305457345)
监狱里的质量不行的
2007-07-13 15:16:24 嘉宾：高洋针织(93995)
最主要是不能控制。
2007-07-13 15:16:34 嘉宾:艾汝服饰(89012708)
监狱的价格还好但是质量根本不行
2007-07-13 15:16:36 嘉宾：孤独儒商(623809088)
抢得人多了就成香饽饽了,这是不争的事实
2007-07-13 15:16:39 老包-毛衫修色(305457345)
到最后是带款提货
2007-07-13 15:16:40 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
你根本就没有办法控制
2007-07-13 15:16:42 嘉宾：高洋针织(93995)
交期，质量，原料浪费等等，。
2007-07-13 15:17:05 请假条(625112998)
现在有很多监狱在对外承包呢，我前些时间就见到这种公告
2007-07-13 15:17:06 嘉宾：高洋针织(93995)
到时候他们不交货，你不能象对普通外发厂那样吧。呵呵
2007-07-13 15:17:07 主持:助力服饰(120870124)
质量不行,因为他们工作的目的是为了减刑
2007-07-13 15:17:10 安徽天翔毛衫厂(85689559)
现在广东都在做监狱
2007-07-13 15:17:10 江苏新芳集团(502260218)
监狱是下下策
2007-07-13 15:17:37 嘉宾：高洋针织(93995)
是的，建议大家不要往这方面考虑，
2007-07-13 15:18:01 嘉宾:艾汝服饰(89012708)
特别是现在监狱也要实行人性化管理，新犯人水平很差的，我们从来不敢去做的
2007-07-13 15:18:34 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
以前我发过在监狱做，最后全部是错缸、色差！谁知道是怎么回事
2007-07-13 15:19:02 嘉宾：高洋针织(93995)
就算做个垃圾给你，你还是要付钱给监狱。
2007-07-13 15:20:38 嘉宾：高洋针织(93995)
大家说了很多建议，刚刚监狱那条路，我个人觉得太不好。
6、又提到了工人断代的问题：
2007-07-13 15:22:23 嘉宾：高洋针织(93995)
待遇的问题，已经在逐步提高，但是工人还是面临断代的问题。
2007-07-13 15:22:50 嘉宾：高洋针织(93995)
难道80，90一代，出来的人，有多少愿意去拉横机的？
2007-07-13 15:22:52 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
断代的问题很严峻
2007-07-13 15:23:48 安徽天翔毛衫厂(85689559)
高洋是说对了，现在孩挣不挣到钱没关系，反正有家人养着，做着不好就不干 了，回家也饿不住
2007-07-13 15:24:01 嘉宾:艾汝服饰(89012708)
断代的问题很严峻，的确如此啊
7、江苏新芳集团的发言：
2007-07-13 15:19:08 江苏新芳集团(502260218)
我觉的可以搞联营的模式
2007-07-13 15:21:17 江苏新芳集团(502260218)
提高工人待遇、加强管理人员的能力、改善工人的工作环境
2007-07-13 15:24:17 江苏新芳集团(502260218)
管理人员１、要有威信以及带头作用２、能和工人打成一片３、自己的技术过硬等
2007-07-13 15:25:47 江苏新芳集团(502260218)
我认为工人是一个问题，最重要的问题是把自己的产品做好，同时销售人员能把产品的价格卖上去
8、买人事宜：
2007-07-13 15:30:19 嘉宾：高洋针织(93995)
2000年的时候，江苏云幅集团就在外买人了。150块一个工人，
2007-07-13 15:30:48 Erix寻找工厂(13326082)
我觉得买人的做法，现在也不行了
2007-07-13 15:30:55 嘉宾：瑞昌毛衣(279164024)
去年苏州买一个300
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